FC: O mundo está mudando em uma direção que todos nos esforçamos para identificar. Mas o que considero bastante relevante é o fato de que novos assuntos estão surgindo na história mundial, países que há muito não pesavam, como a China e a Índia, O Brasil, a África do Sul e a Russia, estão a surgir. O surgimento de “outros” assuntos coloca ainda mais no Ocidente o problema de relativizar seu próprio fundamentalismo para construir uma cultura de amizade, paz e reconhecimento com outros povos. E esta é uma operação muito difícil e muito complicada. Mas jogar esse jogo também é o núcleo real do pensamento meridional.

Nesse cenário, os últimos anos estão em crise no nosso país. Muitos dizem que a Itália está perdendo traços, e eles dizem isso, independentemente da colocação política. Penso que este é o aspeto mais forte e dramático, porque esta crise acentua todas as particularidades, oposições, egoísmos, fechamentos e medos. E eu acho que é exatamente o oposto do que você deve fazer. Mas estes são os sentimentos prevalecentes. O fato das impressões digitais para os ciganos , etc. …[1]  Se alguém pensa em como ele estava tentando responder à questão da imigração e na maneira como ele responde ao atual governo, ele não pode deixar de ver os passos atrás. Certamente, é um momento muito difícil. Acredito que já disse que, sem resolução da questão do Mediterrâneo, uma resolução da questão do Sul não pode ser dada.

Espero nisso. Espero que essa conexão se torne cada vez mais evidente. O que você está brincando? Você precisará vê-los em concreto. Um dos temas de discussão nesta fase é precisamente se conseguirá apoiar a unidade do nosso país. O que é certo é que o legalismo deve ser bloqueado, e quem é político legalista, mas ainda mais para aqueles que são culturalmente. O legalismo é uma doença do país, a perspetiva do relógio está exatamente na direção oposta.

[1] O “arquivamento” de crianças ciganas residentes na Itália através de impressões digitais foi proposto pelo Ministro do Interior Roberto Maroni em julho de 2008.

CF: Obviamente [há o problema de] a relação de forças [entre norte e sul], na qual você voltou aos seus ensaios recentes, A “Alternativa do Mediterrâneo”, como o principal ponto a esclarecer em relação à fraqueza [do costume de falar] do Sul, de sua incapacidade de pensar [o assunto]. [Fraqueza, então] como um problema do Sul. [E a esse respeito] [você declara que [fraqueza] é um problema de todos os relacionamentos de força.

Mas entre os perigos que você identifica, no caminho do sul, você sempre e quase exclusivamente nomeia o niilismo, algum vício na diversidade, alguma dificuldade em se identificar e estar sujeito. É fazer da diversidade como um fenómeno do relativismo absoluto. Talvez o da moeda pós-moderna seja o mesmo. A questão é esta: existem outros riscos além dos pontos fortes ou fracos que não permitiram a saída do Sul, bem como no nível intelectual, a um nível de propostas das pessoas, além da solidariedade. Ou seja, algo que varre o sul além desses elementos de que você falou, a relação das forças e o risco niilista do próprio pensamento meridional.

FC: Eu não acho que usei a palavra niilismo em meus livros. Eu falei do risco de uma deriva anômala de individualismo radical. Mas eu sempre me opús a esse risco de um sinal oposto, o da identidade. Essa controvérsia de dois sentidos, contra o fundamentalismo telúrico individual e o oceânico, por outro, é o coração do pensamento meridional.

Para sinalizar o desperdício estrutural, parece-me extremamente importante hoje também no que diz respeito ao sul da Itália. A imagem do Sul é muito pior, embora existam fenômenos na contra-tendência. Hoje, os resíduos napolitanos, camorra e outros dramas dominam a imagem de hoje. Mas vale a pena lembrar que essas patologias não surgem de um presumível irracionalidade austríaca. Sinto demais sobre moralismo e pouca análise entre os que estão hoje contra os males do sul. Proponho, para enriquecer o quadro dos resíduos estruturais, uma consideração mais aprofundada: se a maioria dos graduados do sul vai trabalhe para o norte, como em todas as situações periféricas, este êxodo das energias mais jovens e mais qualificadas, não acaba por deprimir a sociedade civil do Sul? E tudo isso não aumenta a diferença entre o norte e o sul? Em outras palavras, esses grandes males devem ser a resposta de uma grande política, além do moralismo confortável que hoje vejo mesmo atravessando as ciências sociais.

É claro que essas patologias devem reagir com uma forte mobilização do Sul e suas energias societária, para que pessoas do Sul também possam criar oportunidades de emprego para jovens. Mas pensar que tudo isso só pode prosseguir na senda do “localismo virtuoso” é uma utopia generosa e forçada para a enfrentar a realidade. Também porque, na realidade, os fundos que a comunidade europeia dedicou à hora do almoço mais de uma vez foram isolados por este governo em direção a outras estradas, como aconteceu com a supressão da ICI, cuja cobertura financeira foi assegurada através do desvio de fundos destinado ao Mezzogiorno.

Em poucas palavras: o sul tem que fazer uma lacuna, deve maximizar o seu sentido cívico, deve mobilizar todo o seu capital social, mas deve haver uma política nacional capaz de ajudá-lo nesta mobilização, capaz de fazer jovens Fique para o sul, fortaleça a sociedade civil e sua capacidade de enfrentar e vencer o crime organizado. Mas um governo em que a Liga Norte tem um forte poder de condicionamento é exatamente na direção oposta. Ele acabará multiplicando o medo e não a esperança.

CF: Você apresenta nos seus trabalhos, pelos menos assim referem alguns críticos dos seus trabalhos, ainda algumas prespetiva do eurocentrismo que não parece ser um desenvolvimento consequente do pensamento meridional. Ou seja, essa atenção ao outro, e sobre o que o outro diz sobre nós, é epistemologicamente muito desenvolvido, mas depois através de referências que estão dentro da Europa. Por exemplo, Iain Chambers [em seu livro Muitas Vozes do Mediterrâneo] se refere em muitos casos ao seu livro[1]. No entanto a sua crítica pós-colonial identifica o humanismo como um vínculo entre culturas, entre a  cultura árabe e da Europa Ocidental, por uma lado; e mencionando Montaigne e Bartolomeo de las Casas, por outro, como exemplos do humanismo, dá indicações de que há uma forma de salvar o humanismo de uma história que é uma história muito mais complexa na qual [novamente] eles não são os outros que falam sobre nós, eles não são os autores árabes.

FC: O problema principal é tentar localizar interlocutores do outro lado, um problema particularmente complicado porque muitas vezes os autores árabes que amamos no Ocidente foram selecionados de acordo com nossos gostos. O problema é, portanto, falar com pessoas que estão interessadas no diálogo, mas capazes de trazer alguma coisa de outra forma desagradável para os nossos paladares. Não é apreender o mesmo, mas aprender com quem é diferente. É por esta razão que, na Alternativa do Mediterrâneo, o monstro aprecia o caminho de Tariq-Kamadan ou de estudiosos cujo trabalho pode ser representado na fórmula do feminismo islâmico do Ocidente, e alguns dos protagonistas desse movimento. Uma discussão muito difícil, mas seria interessante retomar [2]. Não me parece nem italianos nem londrinos … No Fórum Social de Paris, em 2003, houve uma discussão animada sobre Ramadão, acusando o movimento contra a globalização de permanecer fechado nos parâmetros da cultura.

Por estas razões, a crítica de que você fala parece-me impreciso e enganador. Meu objetivo é encontrar interlocutores capazes de escapar da inércia do seu fundamentalismo, por um lado, e do outro. Entre os interlocutores, certamente não há classificadores como Derrida e muitos outros que certamente não podem ser classificados como humanistas. Além de todos os que querem construir uma ponte devem trabalhar para apoiar suas bases em ambos os lados, o que me parece muito mais útil que as notas da escola. Eu repito: procuro interlocutores de um lado e do outro lado da fronteira, então, se seus números estão se ampliando e sua qualidade aumenta, eu estou feliz em poder aprender com eles, assim como as suas críticas pós-coloniais. Sobre o resto eu importo.me muito pouco.

CF: Mais do que tudo, penso que há uma perspetiva que, em algum sentido, identifica, por exemplo, com o Mediterrâneo contemporâneo, o próprio mar, tem uma perspetiva mais nómada e mais nómada, mais delirante, olhando apenas os momentos de cruzamento de música […] que é uma dimensão paralela à sua.

FC: o pós-modernismo contribuiu fortemente para mudar o modo de olhar para o Mediterrâneo. Mas uma vez que este contributo é reconhecido, abordo-lhe duas objeções críticas: primeiro, a exaltação do hibridismo não deve ignorar os pontos fortes dos relacionamentos, cuja mudança continua a ser decisiva para favorecer um encontro forte e estável entre as culturas, povos e indivíduos. Em segundo lugar, ao seguir o ensino de Gramsci, deve evitar a relação entre intelectuais e os simples. Na verdade, os intelectuais são capazes de se comunicar e se comunicar uns com os outros, mas sua função não se esgota neste relacionamento dentro de sua condição comum. Eles também devem poder falar com aqueles que não são intelectuais. Em outras palavras, eles devem assumir a responsabilidade de não deixar as pessoas nas mãos dos fundamentalistas de ambos os lados.

[1] Iain Chambers, The Many Voices of the Mediterranean (Nápoles : Cortina Raffaello, 2007).

[2] Franco Cassano, “The Need for the Mediterranean”, na Alternative Mediterranean, de Franco Cassano e Danilo Zolo (Milão: Feltrinelli, 2007).

FC:. Do ponto de vista do que eu tentei representar com o pensamento meridional, o 11 de Setembro foi um abandono dramático das margens do Mediterrâneo, pois era evidente que a força da hipótese fundamentalista iria conduzir a uma grande espiral de fundamentalismos opostos. Esta partida dramática das margens preocupa-me. Ela implica uma necessidade de uma nova reflexão (que já falamos anteriormente), sobre a diferença de poder entre os protagonistas de um possível diálogo e por que o integralismo possui hegemonia nos países da tradição islâmica. Mas esse abandono que envolveu muitos dos países da bacia do Mediterrâneo, não mudou meu programa de pesquisa, mas acredito que hoje torna ainda mais evidentes os motivo motivos para trabalhar nisso. Lutar por uma perspetiva de relógio solar significa hoje lutar contra o conflito das civilizações, trabalhando para se aproximar dessas margens, construindo um futuro de paz e cooperação.

O “pensamento meridional”, que data de 96 e “Paeninsula”, que data de 98, são livros inspirados pelo forte otimismo, que, especialmente no caso da Paeninsula, parece dizer aos italianos: “você sempre esteve no meio do Mediterrâneo, aproveite a oportunidade que a história, com a queda dos blocos, propõe a você “. Porque a Itália é uma passagem necessária para ir da bacia ocidental para a bacia oriental e para ir para o norte ao sul desse mar. Então, “Resgatar essa dimensão, que não é apenas geográfica, mas também cultural e ético-política. Torne-se o que você é: uma ponte de link. “[1]

Na minha opinião, essas idéias encontraram-se com uma correspondência forte, embora não haja, evidentemente, hostilidades e mal-entendidos. O problema fundamental é que, no entanto, para consolidar esta vocação para a mediação mediterrânica na Itália, os fatores geopolíticos também devem ser favoráveis, ou seja, o relacionamento entre um lado e o outro deve ser grandemente facilitado pelo contexto. Se a imagem é a oposição contrastante e crescente entre identidades e civilizações, é claro que este programa de terras mediadoras é muito mais difícil.

No que diz respeito à Itália, os importantes gestos políticos nos últimos anos, incluindo a política externa, foram muito escassos. Quase nada foi feito. Tudo isso é definitivamente um encerramento no sistema da aliança, mas também provavelmente devido à má qualidade das aulas de liderança italiana, o que, obviamente, torna difícil conceber um papel auto-económico da política italiana. Ao longo destes cinquenta anos, a autonomia da política externa italiana teve que ser subdesenvolvida, penso em Andreotti, Fanfani e Moro em termos de democracia cristã. E também penso em alguns gestos de Bettino Craxi. Mas era uma política externa forçada a viver sob a superfície em relação ao acidente do Atlântico. Com 89 o contraste antigo caiu, mas surgiram novos, e hoje a política externa italiana é quase invisível. Algumas notícias pareciam provir dos gestos dos assuntos estrangeiros de D’Alema, mas caiu junto com o governo Prodi.

Os temas do pensamento meridional encontraram, como eu disse, uma ampla afirmação, e estão sendo testemunhados pelas reimpressões contínuas. Mas é claro que, se as ideias não forem acompanhadas de decisões e fatos, correm o risco de aparecer uma suposta utopia ou compensação retórica. E já avisei esse risco por muitos anos. Embora a redescoberta da dimensão mediterrânica da nossa cultura tenha feito progressos, a situação política não mostrou progressos significativos. Estamos cheios de festivais e conferências no Mediterrâneo, uma temporada criativa atravessa muito do nosso sul, mas sem um papel forte dos governos nacionais e da Europa, essas ideias são como um carro com rodas na areia, elas ficam em branco.

No entanto, estou convencido de que, se as rodas fossem movidas para um terreno sólido por aqueles que tinham o dever de fazê-lo, o carro caminharia e ia rápido. No entanto, deve salientar-se que, apesar destas dificuldades, a redescoberta da dimensão mediterrânica é um fenómeno crescente não só na Itália, mas também em outros países europeus. No Mezzogiorno italiano no debate cultural, a dimensão mediterrânea tornou-se um tema central, e a região da Puglia começou bravamente a encadear fios do outro lado do Adriático. O tecido de conexões com o nosso, o Adriático, já ultrapassou a emergência de 91, o ano da chegada de Vlora, o navio carregado com albaneses no porto de Bari. Então, algo foi feito, mas poderia e deveria ser feito mil vezes mais.

Mas, novamente, uma perspetiva de relógio solar deve se tornar uma política e uma decisão. O risco da retórica não é um reflexo de uma vocação do sul, mas depende do fato de que as escolhas da política não avançam, essa perspetiva entra na inércia e hostilidade daqueles que não tocaram nada. E é bastante óbvio que, se você não construir oportunidades reais de. conexão, por exemplo, do “corredor oito”[2], é muito difícil “fazer o Mediterrâneo”.

Além disso, é cada vez mais evidente que a chamada questão do sul hoje precisa ser lida como parte da questão do Mediterrâneo. O sul da Itália não pode competir com aqueles que, além do norte, já estão no coração da Europa em um ambiente avançado. Este ambiente no sul não está lá, mas deve ser construído e só pode ser um ambiente mediterrâneo, fazendo sul e sul o ponto de sutura entre os dois lados. O Mediterrâneo não significa apenas o sul, mas também a Itália.

[1] 5 Franco Cassano, Paeninsula. Itália a ser encontrada (Bari: Laterza, 1998)

[2] Um dos dez “corredores pan-europeus”, aprovado em 1991, com vista a melhorar e acelerar as comunicações entre o Leste, o Oeste eo Sul da Europa. O “oitavo corredor” deve conectar os principais portos da península (Bari e Brindisi) à Albânia, Macedônia e Bulgária.

Você apresenta o tema do mar, e o sul do qual eu falo é um sul impensável sem o mar.

A ideia do mar que eu tenho é de alguma forma animada pelas reflexões de um grande filósofo, como Hegel, que diz que a própria Europa é impensável sem o mar. Mas a famosa expressão de Valéry, segundo a qual a Europa é o líder ocidental da Ásia, acaba por ilustrar essa especificidade do continente antigo, sendo mergulhada no mar.

Então, este tema do mar é um tópico muito importante. Eu acredito que este é o sublinhado que eu tentei dar, que uma parte significativa do pensamento grego é impensável sem o mar. É impensável sem esse elemento de “infidelidade” que existe em todas as cidades do mar, a partir da qual começam, que tornam os homens irredutíveis à vitalidade da identidade orgânica e da chantagem do lugar onde nasceram, onde vivem . Começar é um elemento de mobilidade e liberdade.

Eu, portanto, acredito que uma dimensão muito importante na história do mundo surgiu no mar e que a liberdade coincide com a dúvida e com a ideia de um conhecimento que não está mais baseado na revelação, mas na reflexão e na discussão. Um pensamento, portanto, constantemente instável, como o mar, e constantemente precisava ser redefinido.

Porque também acredito que há uma forte conexão entre filosofia e democracia: a suposição comum de que uma verdade só pode vir com base em uma discussão gratuita. E este sublinhado dá ao sul uma impressão muito forte, porque é subtraído de uma oposição clássica que caracteriza parte do pensamento político no início dos anos 1900, a oposição, concentrando-se na geopolítica, mas não Apenas a partir dele, entre as culturas marinhas, dizemos covardes e culturas terrestres. O contraste entre o pensamento do telúrio e o pensamento do oceano, enfatizado radicalmente por Carl Schmitt, a oposição entre as culturas de identidade / comunidade e as culturas de liberdade / erradicação.

O Mediterrâneo subjuga essa oposição a muitos aspetos do apocalipticismo porque está em conjunto, como o nome sugere, terra e mar. E, portanto, é definitivamente a identidade, mas ao mesmo tempo um enfraquecimento da identidade, porque o mar é a ideia inicial.

Mas o Mediterrâneo não é um mar em que você deixa para não retornar mais, porque nela a partida está passando o retorno. Portanto, é uma mediação entre essas duas polaridades, porque marca uma infidelidade com as culturas de identidade étnica ou religiosa, dessa identidade que se integra com você e não lhe dá possibilidade de movimento.

Nesta conceção, todo indivíduo é como uma parede de tijolos, ele nunca o abandona, a menos que lhe implique um trauma, fazendo com que ele colapse. Estas são as culturas em que a liberdade individual é vista como uma traição. E estas são as culturas de identidade, nas quais prevalece o elemento da Terra. As culturas oceânicas são aquelas em que a partida é sem retorno, a liberdade é destinada a uma erradicação progressiva, na qual a dimensão comum da vida desaparece em favor de um individualismo cada vez mais onerado e tendencialmente anômalo.

No utilitarismo radical que anima a economia e o mercado, e na obsessão do sucesso individual a qualquer custo, vejo o alongamento que domina essas culturas oceânicas. O Mediterrâneo, mas acho que também diz respeito à Europa, é o portador de um equilíbrio entre terra e mar. O herói do Mediterrâneo começa, mas retorna e está dividido para a direita. Ulisses, quando ele está fora de casa, arrepende-se de voltar, mas quando ele finalmente retorna ele é retomado pelo desejo de sair. E, portanto, ele é sempre marcado por essa tensão, o tamanho daqueles que vivem na fronteira, cuja forma de consciência é muito diferente daqueles que vivem em um retângulo estabelecido no centro: aqueles que vivem no centro de uma identidade são cercados por exatamente as mesmas pessoas para ele; Os que vivem na fronteira são obrigados a confrontar-se.

É por isso que o Mediterrâneo é um mar particularmente importante e interessante porque sempre foi um ponto de contato e conflito em que é impossível escapar do relacionamento entre si, embora essa relação tenha atravessado estações muito diferentes. Então, nesta relação entre terra e mar, o Mediterrâneo possui sua própria especificidade. Esse equilíbrio de equilíbrio entre terra e mar, de relacionamento com o outro, no Mediterrâneo é acentuado, mas não acho que seja sua característica exclusiva. Parece-me que este equilíbrio é um dos grandes problemas contemporâneos: como podemos garantir que os vários povos da terra se encontrem sem abandonar a sua identidade, sem mesmo se bloquear nele de forma integralista, tornando-se presa de um Rejeição do outro?

E assim o problema se torna como construir pontes, comunicações e versões da própria cultura que estão abertas para o outro. Eu acredito que as culturas não são monoblocos cercados por uma essência intangível e imutável, mas de assembleias complexas, nas quais eles podem prevalecer e conquistar hegemonia interpretações muito diferentes. O relacionamento uns com os outros não significa necessariamente abandonar sua própria cultura, mas oferece a capacidade de reinterpretá-la, reformá-la, mantendo os elementos essenciais dela, construindo uma versão mais capaz para se comunicar uns com os outros e aprender disso, mais capaz de evitar o fechamento. Esta interação entre as culturas no Mediterrâneo tem sido recorrente, mas não acho que seja exclusivo, um tipo de experiência que não era conhecida em outros lugares. Além disso, o Mediterrâneo ainda é uma fronteira entre o noroeste e o sudeste do mundo, e em alguns aspetos, mesmo que seja um mar local, é o epicentro de um problema global.